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Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

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Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Mahlatse am Mo 13 Okt 2008, 17:10

Hallo!
so ganz ohne Hauskreis fehlen mir die Diskussionspartner. Wollt' Ihr da mal virtuell mitmachen? Ich meine nicht eine Diskussion um einzelne Bibelverse, sondern ein komplettes Durcharbeiten eines Buchs der Bibel, Kapitelweise, sonst wird's vielleicht zu viel zum online lesen. Ich hab' naemlich jetzt mit dem Predigerbuch angefangen, obwohl ich mich ehrlich gesagt schon laenger gestraeubt hatte, weil sich das Buch doch sowieso scheinbar doch auf eine Formel (die am Schluss geschrieben wird) reduzieren laesst:

13 Lasst uns die Hauptsumme aller Lehre hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. 14 Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen, alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.

"Warum dann alles lesen", dachte ich mir. Aber es hat mir doch keine Ruhe gelassen. Jetzt will ich es also doch genauer wissen. Ich wuerde dann gerne die Kapitel nacheinander mit Euch durchgehen, wenn Ihr nichts dagegen habt (und Lust drauf und Zeit und was man sonst so alles braucht). So von wegen, ich schreib mal was ueber das erste Kapitel und Ihr wascht mir (natuerlich in Liebe) ordentlich den Kopf. Dann schreib ich vielleicht eine Zusammenfassung (vielleicht vorher per PN, damit alle zustimmen koennen und dann was ueber das zweite, usw. wie waer's? Online-Bibelarbeit, sozusagen. Das wird zwar einige Zeit dauern, aber was soll's. Ich meine, es ist einen Versuch wert. Was meint Ihr?

Ich kann jetzt Euer Einverstaendnis nicht voraussetzen, aber darf ich mit einer Begriffsklaerung anfangen?

Es steht in den Anmerkungen der Stuttgarter Erklaerungsbibel, dass mit dem im Predigerbuch haeufig benutzten Wort 'eitel' eigentlich 'vergaenglich' gemeint ist. Warum wurde das dann nicht so uebersetzt? Findet Ihr dazu andere Auslegungen/Uebersetzungen?

DANKE im voraus fuer all' Eure Muehen, alles Liebe

Mahlatse

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Re: Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Heidi am Mo 13 Okt 2008, 19:16

O.ki, gerne! Das Wort "eitel", wie es in der Lutherbibel steht, macht mir auch zu schaffen. Eitel ist doch normalerweise jemand, der besonders vor anderen Leuten bestrebt ist, dass sein Äußeres perfekt ist. Oder gibt es noch im normale Sprachgebrauch eine andere Variante von "eitel"? Was hat dieses Wort das also mit der Bibel zu tun?

Jedenfalls hat es nur Luther verwendet, es gibt es noch diese Varianten:
Nichtigkeitder Nichtigkeiten! (Schlachter und rev. Elberfelder)
1od. Eitelkeit; das hebr. Wort kann auch »Hauch, Leere, Sinnlosigkeit« bedeuten (entsprechend nichtig – »eitel, sinnlos«).

Vergänglich und vergeblich! (Hoffnung für alle)

Windhauch, Windhauch! (Einheitsübersetzung)

Und wenn ich die Auflistung lese, die ab Prediger 1,3 dann zu dem Ausruf "Eitel, eitel"! folgt, finde ich die moderne Übersetzung "Hoffnung für alle" mit vergänglich und vergeblich doch sehr treffend!

Vielleicht müssen wir das mit dem Gedanken lese, dass nur Gottes "Sachen"...sein Reich, die Gotteskindschaft und die Ewigkeit nicht vergänglich sind.

Du willst das kapitelweise machen? Das ist sehr viel...aber wie du meinst. Dann fang mal an...

heidi

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Re: Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Günter am Mo 13 Okt 2008, 20:36

Pred 1,2-4 (Luther 1984):
Es ist alles ganz eitel, sprach der Prediger, es ist alles ganz eitel.
Was hat der Mensch für Gewinn von all seiner Mühe, die er hat unter der Sonne?
Ein Geschlecht vergeht, das andere kommt; die Erde aber bleibt immer bestehen.

Fußnote aus der Schlachter 2000:
od. Eitelkeit; das hebr. Wort kann auch »Hauch, Leere, Sinnlosigkeit« bedeuten (entsprechend nichtig - »eitel, sinnlos«).

Der Kontext (Pred 1,3-4) belegt eigentlich schon, dass es hier um „Nichtigkeiten geht“, so wie Heidi das aus anderen, als der Lutherübersetzung herausgesucht hat.


[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]:

eitel“ ist ein veraltetes deutsches Wort im Sinne von „nur“, „bloß“, „ausschließlich“, noch gebräuchlich in Redewendungen wie:

es herrscht eitel Freude = reine Freude, Freude im höchsten Maße (positiv)
dies ist eitles Geschwätz = nichts als Gerede, oberflächliches Gerede (negativ).

Die Elberfelder Bibel von 1905 spricht in Pred 1,2 auch noch von Eitelkeit:
Eitelkeit der Eitelkeiten! spricht der Prediger; Eitelkeit der Eitelkeiten! Alles ist Eitelkeit.

Die aktuelle Lutherübersetzung von 1984 ist hier nicht falsch, sondern aus linguistischer Sicht schlicht veraltet und verwendet ein Wort, das so heute nicht mehr richtig verstanden wird.


Viele Grüße und Gottes Segen,

<°)))>< Günter


PS: Beim Durcharbeiten ganzer Bücher muss ich aus Zeitgründen passen – Schade.

Günter
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Re: Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Harald am Mi 15 Okt 2008, 01:23

Hallo,

also das ist eine gute Idee. Ich würde gerne mitmachen, sofern es pro Kapitel genügend Zeit gibt um sich auszutauschen bzw. sich das durchzulesen.
Ich würde da vielleicht von einer Woche für ein Kapitel ausgehen, eher mehr, weniger nicht.

Sinnvoll fände ich es, einen gemeinsamen Starttermin festzulegen, bis wann man das erste Kapitel gelesen haben sollte und sich auch schon ein paar Gedanken drüber gemacht haben.

Wenn ihr möchtet kann ich dafür ein extra Forum einrichten. Man könnte beispielsweise für jedes Kapitel einen neuen Thread beginnen. Nur mal so Vorschläge, keine Ahnung ob die dann praktikabel wären. Ich hab mir erst ne Hauskreisbibel AT gekauft, wo dann auch Fragen aufgelistet sind, den Text betreffend. Vielleicht wäre das hilfreich, sich diese Fragen anzugucken? Die Hauskreisbibel AT gibts derzeit zum Sonderpreis für 12,95 Euro, allerdings hab ich sie mir noch nicht angeschaut.

Grüße von Harald

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Re: Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Heidi am Mi 15 Okt 2008, 21:02

Lieber Harald,

ich würde gern hier mit dem Thema bleiben...warum nicht?

Ich habe das 1. Kap. schon durch...und das zweite auch....*smile*
Aber wollte noch im Vorfeld etwas Einleitendes ergänzen. Bei dem Buch Prediger steht oftmals noch das Wort Kohelet. Der Prediger Salomo (Kohelet).

Das hebräische Wort meint hiermit jemanden, der zu einer versammelten Volksmenge spricht. Und so habe ich mir überlegt, dass das auch für uns wichtig ist oder vielleicht sogar Dinge enthält, die wir der sogenannten "Volksmenge" weitersagen könnten. Mal seh`n.

heidi

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Re: Prediger - alles "eitel" - Online-Hauskreis?

Beitrag  Mahlatse am Do 16 Okt 2008, 07:15

Nur ganz kurz. DANKE fuer Eure positiven Reaktionen.  Werde mir das Hauskreisbuch mal anschauen, hier in der Naehe gibt es einen ev. Buchladen, die haben es bestimmt da. Auch finde ich wie Heidi, dass wir das ruhig hier im Forum lassen sollten, vielleicht einen Thread pro Kapitel. Wenn Du, Heidi damit anfangen moechtest (schon zwei Kapitel, wow, ich bin noch nicht mal mit dem ersten fertig), gerne! Bei meinem ehemaligen Hauskreis war das auch so, dass jedes Mal ein anderer/eine andere vorbereitet hat. Ist gut, wenn immer mal andere Akzente gesetzt werden, das erweitert den Horizont...
liebe Gruesse
Mahlatse

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